主持人：关珊（广东股市广播FM95.7《投资百事通》）

嘉宾：孙志远（华商基金资产配置部总经理）

主持人：欢迎来到《投资百事通》，本期节目我们关注有关个人养老金的话题。到底什么是个人养老金？它对我们个人有什么好处？怎么样去投资？我们请专业人士做相应的指引。今天请来的这位嘉宾，就是在证监会公布的第一批个人养老金的名单里面榜上有名的华商基金的基金经理，他就是华商基金资产配置部的总经理孙志远。

你好孙总！

孙志远：你好关老师。

主持人：首先说大家非常关心的一个问题，可能有些人会想我已经交了社保，为什么还要交个人养老金？这两者到底有什么区别？

孙志远：首先我个人觉得，社保与个人养老金最大的区别就是一个是强制性的，一个是非强制性的。社保是必须要交的，退休后才能领取，而个人养老金，它是一个自愿的属性，你可以选择交也可以选择不交。

那么为什么交了社保还要交个人养老金？这取决于我们交所有养老金的目的主要是为了保障退休后的生活。

我们有个指标可以去衡量退休后保障生活的力度，就是替代率。替代率是指退休后每个月领取的金额，与退休前近5年的平均工资的比值。比值越高代表未来的保障越好，越低就代表保障力度越差。

在发达国家这个指标通常是60%-80%之间，但是在中国如果只交基本养老也就是社保的话——可能各地有差异——但是平均来看，替代率只有20%-30%。举个简单例子，假如你退休前收入是1万块钱一个月，但退休后可能变成两三千了，那么你的生活水平就会有很大的下降。因此，我们需要给自己再多加一份保障。

如果你不想退休后的生活水平下降太多的话，你有很多选择。如果按国际惯例划分会有养老的一、二、三支柱，社保是我们的一支柱，个人养老金是三支柱，此外还有二支柱可以选，就是企业年金。但企业年金在中国发展得一般，主要原因是它属于企业发起的制度，不是个人想交就能交，一定要你所在的企业建立这个计划，你才能去享受企业年金带来的税收优惠，包括退休后领取这份保障。但我们现在绝大部分企业，可能对企业年金兴趣不大，而且会影响当期利润，因此企业年金发展并不太好，养老的主力还是基本社保。而基本社保替代率有些低，所以国家才推出了个人自愿性质的个人养老金账户，来补充到我们的退休保障上。如果大家充分利用好退休金的税收减免机制，再充分利用好投资品长期复利的投资效应，或许能够大大提升退休后的生活水平。

主持人：确实，个人养老金这么多的部委，这么大的力度去推进的话，肯定是有它的作用的。

个人养老金实行个人账户制度，缴费完全由参加人个人承担，自主选择购买符合规定的储蓄存款、理财产品、商业养老保险、公募基金等金融产品，实行完全积累，按照国家有关规定享受税收优惠政策。那接下来我们解读这里面的一些含义。先来解读一下，这里面所提到的这个“实行完全积累”，到底是什么意思？

孙志远：这个与社保账户里面的“统筹账户”是对应起来的。比如大家交两块钱的社保，一块钱是交进个人账户的（个人缴纳部分），一块钱是交进统筹账户的（单位缴纳部分）。统筹账户，是大家的账混在一起的账户，是与完全积累的账户对立起来的。完全积累账户相当于所有的缴费、投资收益、有可能的损失都是由个人账户承担，不会有任何的人能够拿走收益，或者做补贴。

但是统筹账户不一样，统筹账户是根据退休后的缴费年限以及当地的社会平均工资来决定领取额度，相当于大家把钱交到一个账户里，再按需从里面取出来的机制。这个机制有好处也有坏处，好处是起到托底功能，会给大家一个最低限度的保障。但坏处是万一你赚了很多钱，但这个钱并不是一定是所见即所得的，有可能要匀到大账里去做平滑。

而完全积累制就有这样的好处：如果你恰好选到了一个好的投资时机，或者一个比较好的投资品，它产生的所有的回报都是完全由个人来享受的，别人是拿不走的，这个账户是完全隔离于他人账户的，这就是完全积累账户的最大特征。

主持人：说得直白一点的话，也就是这个账户上面有多少钱都是归你的，无论是赚还是亏，都是你个人所享受的，别人拿不走，别人也不会给你补贴。

其实大家也还很关注，如果是参与个人养老金，跟我自己多交社保，或者是自己去买一些商业保险，或者是做其他投资滚动积累去进行养老相比的话，参与个人养老金有没有一些什么特别的好处？

孙志远：首先我们跟社保比，社保的交费比例是有上限规定的，一部分是单位进行统筹帮您交，一部分是个人缴纳，是按照工资的一定比例扣除的，想少交想多交其实都不太可能，是一个比较固定的模式。因此可能会起到一个基础托底作用，但这个托底的力度相对是比较有限的。而且它在投资上也偏保守，更多是投到类似存款、国债等这种较低收益，但是偏稳健型的资产上。

退休金是退休后才能领取的，理论上投资线是很长的，而投资期限越长，其实经历的牛熊市周期也会越多。如果短期亏损了，是有时间等待下一个牛市，是能享受中长期收益的。因此，我个人理解，对于退休金这种长期限的资金来说，理论上是可以投资一些风险资产的，是有比较高的风险承受能力的。但我们的基本社保这部分，它投资风格会比较偏稳健保守。

而相较于商业养老保险，其实绝大部分商业养老保险是大家用税后收入去交的，因此享受不到税收优惠。其次，保险产品的投资，也不是完全的账户积累制。保险其实是一个类似共同富裕的机制，相当于很多账在一起，如果一年赚得比较多一点，会提一个风险准备金，用于万一以后亏损的时候做补偿，因此它不是一个所见即所得账户。

而如果参与个人养老金有这么几个好处，第一个好处就是丰俭由君。如果您觉得您的财力允许，同时您也想去拔高一下自己退休后的生活水平，您是可以顶着上限去交的，可以比较好的提升退休后的生活水平。

其次，能享受到很多的税收优惠。目前国家规定每一年有12,000元的额度是可以享受暂时不交个税的待遇。什么意思呢？就是这12,000元假如大家交满的话，是可以在当期的所得里面做税前列支，相当于当期是没有交税的。但这不是说不交税，什么时候交税？是在领取的时候，也许过了二三十年，您要领取的时候，会根据每次领取金额收3%的专项税。专项税相较起个税来说要低很多了，尤其对于一些中高收入的人来说，优惠的力度就更大一点。所以在税收上，能够享受到力度比较大的好处。

第三块是在投资品的选择上，相较其他几个品种要丰富得多。我们现在这种个人养老金基金的Y份额、银行的养老产品、保险的养老产品等，货架上的货品是非常丰富的，有高波动的，有中风险的，有低风险的，大家可以根据自己的风险承受能力自行选择。未来可能有相应的投资顾问，因为国家也在酝酿养老金的投资顾问机制，如果制度出来之后，可能将有相应的投资顾问来给大家量身定做相应的配置方案。所以在投资品的选择上，个人养老金相较于其他的基本养老、企业年金有各种各样的好处。

主持人：确实啊这个好处非常的多，个人所得税目前是可以免交，将来领取的时候是按3%的这个税率来交，这个税率比目前现行的个人所得税的税率要低很多。另外在费用方面，在一些手续费、托管费之类的，也有明文规定要给予优惠的。

既然参与个人养老金有这么多的好处，可能大家也想去参与做投资。但是刚才孙总也有提到了，现在每人每年参与这个个人养老金的额度的上限是12,000元，这个额度是已经固定上限吗？还是说有办法可以多交一点，到底目前对这个上限是怎么样的一个规定呢？

孙志远：目前来看，自然年度的上限是12,000元，这个额度可以是一次性交，也可以分期交，但是暂时想突破有点难。

未来随着生活水平、国民收入的提高，这个额度估计会自然而然往上走，所以我觉得未来这个封顶额的上升应该是大概率事件。

主持人：提到这个缴费的话，那可能有一些投资者他也会有疑问，这个费用是一次性缴的，还是可以分次，还是说可以按月来缴费？而且这个缴费的方式能不能变更，比如说我今年肯定到年底了，我也不可能分次，按月可能也就一次性，但明年的话我能不能就是按月或者按次或者怎么样的一个缴费的方式？

孙志远：按一次性的趸缴或者是分期缴应该都可以的。但是这个缴费方式设置什么样的频率，每家代销机构可能对于这一块的规定会略有差异，大概率应该是都支持的。包括缴费方式的变更，譬如说今年是趸缴，隔年想变成按月缴，这个转换是不是很快能转换，可能也取决于开户机构内部制度。我们作为投资机构，各种方式其实都支持，因为肯定要开个人账户，通过个人账户才能去购买Y份额，所以最好咨询一下开户行的内部制度，我相信大概率都是支持的。

主持人：个人养老金既然它有这么多的好处，而且操作上面也是比较便利的，有很多自主选择的方向，那哪些人可以来参与个人养老金，这方面有没有限制？

孙志远：暂时现在的限制是比较少的，我看了一下法规，只要参加了基本养老的人，其实就有权利去参与个人养老金账户了。

主持人：有参加这个城镇职工基本养老保险，或者是城乡居民基本养老保险的劳动者都可以参与，基本上也就是所有人都可以参与，个人养老金这个适用范围还是比较普遍的。

孙志远：华商基金资产配置部总经理

稳守反击型投资风格

华商嘉悦平衡养老目标三年持有

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